Ci-dessous la liste des inscrits (pas la line-up) :
- Tanks :
Daëdeleth
Slotty
- Soins :
Euphorie
Blouled
Zoaltar
Melusina
- Dps Distants :
Utoc
Weigot
Grinor
- Dps Cacs :
Kweeckie
Andraasta
- Reservistes :
Aeryann
1er pull a 21h, comme d'hab :)
Dispo
Daëdeleth Tank ou Dps Cac dispo
Tiens, j'vais raler un peu pour une fois !
Nan mais oh, les tetes en l'air la, vous vous etes pas trompe de semaine pour les inscriptions par hasard ?
La sortie du 19 c'est dans 2 semaines a moins qu'on fasse rien mardi 12 ;D
*sifflote*
heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu... dispo :-[
Dispo (avec Find ? :P )
dispo
Dispo si mon dps actuel suffit pour ce raid sinon reserve^^
dispo logiquement
Dispo
aeryann en reserviste vu que je n'etais pas là jeudi :)
Dispo.
dispo
pas dispo, en vacances ;D
Pour une fois, on a pas assez de distances pour avoir une compo qui a des chances de tomber les asticots.
Je me demande si on ne devrait pas pas retourner sur Halfus, come hier soir plutot.
Vos avis please ?
Line-up :
- Tanks :
Daëdeleth
Slotty
- Soins :
Euphorie
Blouled
Melusina
- Dps Distants :
Utoc
Weigot
Grinor
- Dps Cacs :
Kweeckie
Andraasta
- Reservistes :
Aeryann
Zoaltar
1er pull a 21h, comme d'hab :)
Je suivrai....
Je potasse la strat sur halfus (au cas où)....
Mardi.... reset des instances demain... pas de risque d'ID taggée pour la sortie de lundi organisée par Alacla... c'est comme tu le sens Thorius.
je ne suis pas de la partie, mais vu l'experience de jeudi dernier avec grinor et eze sur les vers, je pense que grinor et weigot sont capable de gerer les vers à eux seuls... non?
Si Andraa peut respé et prendre le talent "engelures", ca devrai faciliter les choses sur les vers, non ?
Enfin bon, je suivrai la meute.
Ah effectivement, il risque d'y avoir conflit d'ID..... après je suivrais comme vous voulez, mais y a pas de raison, l'avant dernière fois on lui avait fait sa fête !!!!! :P
Un cac en plus ou en moins c'est pas le soucis sur Magmaw, néanmoins aller voir Halfus permettrait au plus grand nombre de découvrir le combat. Et pourquoi pas les 2?
Citation de: Agot le 12 Avril, 2011, 02:37:41 PM
Et pourquoi pas les 2?
Vendu !!
On commence par Magmaw, on couche vite fait Omnitron sur notre lancee et on fini cool sur Halfus.
Ca, c'est du programme comme je l'aime.
Hein ? On me cause dans l'oreillette ? Comment ca optimiste ?
Heuuuu, va falloir faire gaffe de ne pas se prendre les pieds dans le tapis avec les 2 raids. Enfin, si on parle bien de 2 raids distincts avec 2 rosters plus ou moins clairs... ::)
Si tu veux un distance supplémentaire, je peux voir ce que je peux faire en élem. (Et pas de sarcasme SVP :P)
Depuis que Brag s'est pris pour Vador il voit double on dirait..... hein ? on me glisse dans l'oreillette que notre ami aurait un peu trop fréquenté les adresses vantant les mérites des spiritueux alcoolisés glissées sur le forum ces derniers jours ? ah booonnnn !!!!!
Aucun risque de probleme d ID vu qua Halfus n 'est pas tombé , puis demain c est le reset raid ,même si ce sont deux raid distinct ,ils sont modulable et puis 2-3 loot épique ce peut pas faire de mal ;)
ok pour moi aussi
Bonjour a Tous,
Avant de lire le post, restez Zen, c'est un constat, pas une attaque sur mes compagnons de guilde.
Je met les pieds dans le plat de suite ...de toute manière vu ma diplomatie d'enclume, je prefère le dire avant plutot que de raler et engendrer d'autres probs.
la soirée d'hier soir était un TOTAL FIASCO !
j'apprécie de jouer , c'est clair, mais pas dans ces conditions !
C'est un RAID pas une sortie youkaidi youkaida , sortir les mouchoirs et chanter du Yves duteil !
On se reveille SVP ...
On va finir par s'énerver et se tresser. Pour moi ca doit être un moment de détente et non une sortie WIPE repetition.
Alors avant de vous inscrire, soyez sur que :
1 : vous pouvez tenir votre place avec un DPS CORRECT
2 : que vous connaissez les strats comme il faut sur les BOSS
3 : Que vous maitrisez votre perso parfaitement ( bouge parfaitement et pas prendre des dégats n'importe comment )
il n'y avait hier soir que 3 personnes en DPS qui tenait leur place ( Weïgot, GriGri avec Sacapuce, et Karyss , je ne me compte pas car je suis tank de secours, mais j'etais quasi au niv de karyss.
Pour le reste, je sais pas, je suis rarement mort par faute de soin. par contre le Tank prenait cher, et ca je comprends pas, peut être que les CD n'etait pas claqué comme il fallait.
Voila, c'est dit, c'est sans méchanceté, mais ca entame mon moral ...
Abstraction faite de nos déboires TS/Mumble, ce ne fut pas totalement catastrophique. Certe pas brillant mais avec quelques essais intéressants (comme les 27% sans aucune coordination vocale). Pour le reste, une partie de nos wipes étaient la conséquence de la perte d'un heal lorsque Magmaw relève la tête (foutu dégat physique de 80K). Si le joueur ciblé se ramasse 1 ou 2 autres dégats dans la foulée, il meurt... Le prob, c'est qu'on ne sait pas à l'avance le joueur qui va être ciblé. Dès lors, difficile d'anticiper les soins. Et de plus, il semble que c'est très souvent les heals qui sont ciblés (pauvre Mélu hier soir, mais Blou aussi a trinqué, et Zoa dans une moindre mesure). Bref, sur ce point, un brin de chance serait le bienvenu.
Pour le DPS, je dirais plutôt bien dans l'ensemble, juste Utoc qui semble avoir beaucoup de mal avec la spé feu (dans ce cas, pourquoi ne pas assurer le DPS en spé arcane ? Pour les vers, Grigri et Weïgaud s'en occupent en priorité). Question placements, déplacements et réactivité, là il reste encore des points à améliorer.
Niveau tanking, ben oui, le tank prend cher par moment. Et ce que le tank a de disponible comme CD pour soulager les heals, je n'en sais rien. Mais à part ce point, pas grand chose à dire: le tank se prend toujours d'énormes claques, c'est normal, je suppose... :P
Les chaines, franchement, je dis "très bien", à part le raté sur un des derniers try, il n'y a rien à redire...
Et pour les vers, pas toujours simple pour Weïgaud et Grinor mais ils s'en sont plutôt bien tirés...
Question heal, l'absence du palaheal sur le tank n'est pas nécessairement facile à gérer mais globalement, je pense également que ce fut très correct (tant que les 3 heals restent vivants).
Voilà , ce ne fut pas une très bonne soirée mais bon, vu le début de la soirée, je craignais même que la sortie soit annulée. Alors forcément, je relativise...
Citation de: Bragnaroc le 13 Avril, 2011, 10:36:39 AM
Question heal, l'absence du palaheal sur le tank n'est pas nécessairement facile à gérer mais globalement, je pense également que ce fut très correct (tant que les 3 heals restent vivants).
:-[ Desole de vous avoir fait faux bon au dernier moment, merci Brag d'avoir pris le relais. J'avais vraiment trop mal au crane pour etre capable de tenir mon role normalement. Maintenant ca va mieux, vivement jeudi. :-[
hello....
Pourquoi la spé feu?....
Et bien voilà la chronologie des faits...
A ma première participation sur ce Boss le RL m'a demandé des AOE sur les vers...mis à part la difficulté de les cibler (1er ty) le DPS AOE en spé arcanes est très faible....ce point a été confirmé par d'autres au cours d'autres raids par la suite pour arriver à la conclusion que la spé feu était meilleure pour les AOE sur les vers...d'où le développement de cette spé....
Pour la mise en application....je renvoie à la réponse de Tolrik à mon post "Cycle dps en spé feu" où il est précisé que le dps sur les vers est manavore et qu'il ne faut pas compter sur un gros dps sur la tête quand elle est au sol.
Constatation personnelle hier soir: 1er try Aoe sur les vers : 5k nul
les 2-3 suivants :7k/8k
suivants (en utilisant "combustion" différement 11k (meilleur 13k)
Dps sur la tête faible (brûlure car ne consomme pas de mana + régé mana avec canalisation pour reprendre sur les vers full mana,donc pas de dps...)
Le résultat global présenté hier soir n'est que de 8,8k avec 8% du montant des dégats ...
mais ne permet aucune analyse.
Conclusion: Je pense quand même avoir un peu participé au dps sur les vers...
mais la suggestion de revenir en spé arcanes et de ne viser que le boss pourrait être essayée, elle permettrait, sur les vers, de garder "focalisation de la magie" sur le démoniste comme fait sur les trash avant le boss...
Je suis ouvert à toutes suggestions....même celle d'arrêter les raids :-*
Pour ma part, c'est vrai que ce "crachat" sur les heals n'a vraiment pas aidé!!!! Mais j'ai eu des soucis aussi avec la vie de Slotty qui faisait le yoyo par moment, pour preuve sur mon recount, la personne que je soigne le + en principe c'est Grinor suivi du tank, hier c'etait clairement Slotty ma prio donc oui je pense qu'Eupho avec son bidulemachinchouette qui reste sur le tank ça manque, et ça se ressent pour les autres soigneurs. Après Eupho, pas de soucis c'est normal, et puis dis toi qu'il a mieux valu que tu ne fasses pas le raid car vu la qualité du son, lorsqu'on est passé sur mumble, je pense qu'avec un mal de tête déjà récurent ça n'aurait pas été possible :-*
Mais il est vrai qu'on prend des habitudes à jouer ensemble, car oui j'apprécie le bidulemachinchouette d'Eupho, je sais que je suis un peu plus tranquille en ce qui concerne le tank, j'apprécie encore l'aoe de soin de Blou car je sais que je peux mettre ma prière de soins + facilement car son aoe remonte déjà pas mal tout les cac et ça me permet de me concentrer sur Grinor où Weig à distance, et bien sûr je ne parles même pas du totem de mana de Zoa miam!!! Enfin voila c'est juste mon interprétation, mais on peux dire qu'hier soir il a bien aimé me cracher dessus BEURK!
En ce qui te concerne Utoc bon ok premier try 5k c'est pas terrible comme tu dis.....mais je suis pas trop d'accord quand on dit faut s'entrainer en héro,oui c'est vrai pour le cycle mais chaque combat est différent, pour ma part il m a fallu pas mal de try et de wipe pour "anticiper" le combat sur MAgama savoir s'il valait mieux utiliser mon ombrefiel en premier et profiter d'une éventuelle héro ou plutôt mon hymne et attendre la seconde fois .... enfin bref tout ça on peux le faire qu'en faisant des trys....Alors oui 5 k c'est nul mais tu a augmenter ton DPS tout au long de la soirée,et finir avec tes meilleurs trys a + de 10 k donc moi je trouve pas ça mauvais!
Une soirée à vite oublié.
Le soucis de TS n'est que matériel alors que celui de Mumble a été beaucoup plus pénible car certains n'ont pas fait d'effort pour régler un soucis qui était tout bête. On se met en push to talk ou même en mute pour éviter à 9 autres personnes de se prendre un mal de crane lié à un écho...
Les trashs ont été géré tant bien que mal et on a eu droits à des wipes qui étaient largement évitables. Cela ne laissait présager rien de bon pour la suite de la soirée, mais on y a cru.
Je vais essayer de voir où le bât blesse en regardant un peu tout le monde:
Au niveau du tanking, on a eu un gros soucis lié surement à une mauvaise gestion des CD: 30% de dégâts de l'ensemble du raid et 30% des soins reçus c'est beaucoup beaucoup trop il me semble.
Une gestion parfaite des chaînes faite par DD et Karyss, rien à dire sur ça. Le DPS sur Magma était plus que faiblard.
On a des gens assigné au cac qui ne font que du dps poteau et qui malgré ça ne "décolle" pas au niveau des dégâts.
Un DPS monocible sans déplacement et sans action tierce ça doit être premier, pas plus pas moins. Quand on voit que magma est en tête sur les dégâts effectués c'est qu'il y a un soucis. La première cible des dégâts doit être la tête découverte. Cela a eu pour effet de faire durer le combat, de n'être qu'à 30% d'HP restants là où on devait se féliciter. Il faut revoir les strats et être réactif, un spaming de la touche tab est pas compliqué et fait gagner pas mal de temps.
La gestion des vers a été ce qu'elle a été il n'y en a pas eu beaucoup au cac mais j'ai réussi à me prendre 2 fois le pilier pour cause de mauvais placement.
Mention spéciale à Utoc qui commence la soirée avec un DPS très très bas et qui au fil de la soirée commence à monter en puissance. C'est pas facile de jouer une spé dont on a pas forcément l'habitude et qui plus est pour aider le raid. La prochaine fois ça ira encore mieux. Et ta répartition des dégâts démontre que tu as bien assimilé le combat.
Pour les heals rien à dire d'autant que c'est pas le roster habituel et que Magma avait la triste et pénible habitude de vous prendre en cible et de vous claquer un 80k dans le museau lorsqu'il se relevait. Après le combat devient vite trivial à seulement 2 heals.
Citation de: Utoc le 13 Avril, 2011, 11:58:37 AM
Je suis ouvert à toutes suggestions....même celle d'arrêter les raids :-*
Reroll chassou?lol :-*
Pour rire voyons^^ , un mage feu n est pas obligatoire ,mais une aide,maintenant, avec 3 gros aoe dps que sont Grinor,Agot et Karyss + le piege chassou ( voir au pire le kitting du dk),si tu joue mieux la spé arcane, reste en arcane, en burst court cela reste un des meilleurs dps.
Petites astuces tester et conseiller pour la spé arcane :
Etre toujours sous armure du mage glyphé et oublié definitivement armure de la fournaise,pour les vers , tu peux aider avec choc des flammes et oubie toutes autres aoe,inutile et qui gaspille tout ton mana,ce qui est pour le burst la pire des situations.
La spé feu est très bonne en aoe mais reste inferieure a notre palier en dps mono
le dps !! le dps !! j'entends plus que ça ! ce serait bien de rester en vie aussi et frapper peut etre moins fort mais rester en vie plus longtemps permet d'avancer...je ne compte pas les fois que j'ai dû arreter de frapper pour me soigner et ben pourtant je n'ai jamais rien reprocher au heals car je savais qu'ils avaient d'autres problèmes...Quand a mon dps ; je n'étais peut etre pas au top 3 mais j'avais signalé qu'en remplaçant "aura de vindicte" par "aura de protection" j'allais perdre pas mal en dps !! Alors moi je veux bien écouter le(s) "raid(s) leader(s) et changer ce que l'on me demande, mais qu'on ne dise pas après que je fais du dps de poteau...
..Chépa moi ...j'ai fais le raid lundi avec alacla j'avais en moyenne 14k en dps (je dis bien en moyenne!!car j'ai meme atteind le seuil des 18k) et ici sur magmaw a peine 11k (toujours en moyenne) alors il serait bien aussi de s'interresser aux différents buffs de tout à chacuns et prendre ce que l'on fait de mieux pour le(s) boss appropriés...au lieu de remettre systématiquement les dps cac en question !!
pow pow pow , allons prenons une tisane ... :-*
Maintenant,juste ce baser sur recount pour voir ou est le probleme va pa resoudre grand chose, je viens de test http://www.worldoflogs.com (http://www.worldoflogs.com) ,cela m a l air d etre un tres bon outil pour voir ou sont les problêmes ;)
pas de probleme pour moi alacla je suis très zen et je ne repproche rien ni n'en veut a qui que ce soit...De la guilde , ...que du contraire ! ^^
Citation de: kweeckie le 13 Avril, 2011, 02:03:40 PM
pas de probleme pour moi alacla je suis très zen et je ne repproche rien ni n'en veut a qui que ce soit...De la guilde , ...que du contraire ! ^^
ouf ;D keeck :)
mais plus serieusement, j'aimerais vraiment maintenant qu'on fasse une line up qui tienne la route et qu'on arrete de changer 3 a 4 personnes toutes les semaines ...
y a 3 raids maintenant, lundi, Mardi, Jeudi !
Qui peut et Veut faire quoi !
pour ma part une soirée comme hier soir, c'est niet, quitte a ne plus jouer.
Citation de: Alacla le 13 Avril, 2011, 01:54:44 PM
pow pow pow , allons prenons une tisane ... :-*
Maintenant,juste ce baser sur recount pour voir ou est le probleme va pa resoudre grand chose, je viens de test http://www.worldoflogs.com (http://www.worldoflogs.com) ,cela m a l air d etre un tres bon outil pour voir ou sont les problêmes ;)
World of log, je l'ai utilisé pas mal de temps et pas mal de fois sur mes différentes guildes, mes différentes apply ou autre, ce n'est q'un recount amélioré.
Dans recount y a pas que la partie dégâts ou dps ou heal, y a les différentes sources de dégâts, les cibles de telles ou telles actions.
L'avantage de world of log c'est que tout le monde a la même source et que chacun peut s'appuyer sur la même base pour faire un debrief et que personne ne peut dire "ha ben j'ai pas ces chiffres là moi."
Recount est un outil d'analyse très complet si tant est qu'on ne se focalise pas sur qui qui c'est qui a la plus grosse.
Le truc c'est pas que les dps cac soit ou non remis en question sans arrêt mais sur Magmagueule à part ceux qui monte sur le dos de la bête, bah ils ont rien à faire à part du dps sur un boss poteau et suivre leur cycle.
C'est pas la compo du raid qui fait ou défait le dps d'une personne. Tous les buffs sont compensés par la présence de telles ou telles classes, c'est le principe du bring the player not the class.
J'étais pas là hier, et d'ailleurs ça fera presque 3 semaines que j'ai plus raidé donc je ne vais pas débattre ni m'avancer sur tel ou tel truc surtout que je ne suis finalement pas un "habitué" de ces confrontations en nouveaux raids (j'ai d'ailleurs même pas encore fini toutes les héros de cata :) ) (Quoi qui a dit Casual ? !!! )
Néanmoins tout ce que je peux vous dire c'est : surtout, n'ayez aucune crainte, c'est déjà passé, donc on l'a fait. Ca c'est la première chose, GG Nexus donc à ce niveau. Ensuite si des problèmes subsistent encore maintenant et que la solution ne se trouve pas en interne pour quelques raisons que ce soient, Blizzard nous l'offrira, comme d'hab... Et là bien entendu je parle du patch 4.1 qui va arrondir les angles ... et accessoirement qui commence à traîner aussi d'ailleurs... :)
Sinon WorlOfLog, oui on en a déjà parlé un moment, je ne l'ai jamais testé mais je me souviens que lors des premiers raids BC de la guilde (oui oui BC, Burning Crusade ! ), c'est grâce à l'analyse des logs (via WoWebStat à l'époque) qu'on avait fait un grand pas, c'est à dire l'après KZ, donc Gruul, Magtheridon, qques boss à SSC, et à l'Oeil
Citation de: khoum le 13 Avril, 2011, 02:12:28 PM
Citation de: kweeckie le 13 Avril, 2011, 02:03:40 PM
pas de probleme pour moi alacla je suis très zen et je ne repproche rien ni n'en veut a qui que ce soit...De la guilde , ...que du contraire ! ^^
ouf ;D keeck :)
mais plus serieusement, j'aimerais vraiment maintenant qu'on fasse une line up qui tienne la route et qu'on arrete de changer 3 a 4 personnes toutes les semaines ...
y a 3 raids maintenant, lundi, Mardi, Jeudi !
Qui peut et Veut faire quoi !
pour ma part une soirée comme hier soir, c'est niet, quitte a ne plus jouer.
Khoum, je comprends ce que tu veux dire et je ne suis pas en désaccord avec toi...Loin de là ! mais faut que tu saches que c'est a force de refaire encore et encore un combat qu'on y arrivera et tous et si c'est pas aujourd'hui c'est demain...ect le fait de changer de groupe à chaque fois n'accèlère que les choses ...
Je m'explique ; nous sommes plus ou moins tous du même niveau et ,selon blizzard, apte à pouvoir faire ces raids là , le tout c'est de s'appliquer à ce qu'on fait et je crois que on s'applique (sauf quelques erreurs humaines de chacun qui arrivent et c'est normal nul n'est parfait !) Le but de la manoeuvre , selon kweeckie bien sur ça n'engage que moi est de rester vivant un max pour frappper plus longtemps et non pas d'arriver de lui filler 18 coup d'arme blanche et il doit tomber !
Je pense que si on arrive a rester en vie et esquiver un max les attaques on tombera n'importe quel boss !!! et peu importe le temps que cela prendra...
J'ai bien envie de faire un commentaire, mais je me retiens, je me retiens...
:-X
que de choses ont été dite, je ne sais pas par quoi commencer...
bon, niveau degat: vu la strat qu'on utilise, le tank se prend des debuff qui augmente ses degat reçu.
ensuite parait que c'est mieux un pala sur le tank, chose qu'on avait pas non plus (sans relancer la patate chaude a eupho)
niveau cd :j'enclanchais "maitrise du blocage" des que je pouvais, et pour les cd a plus grand termps de recharge, "mur protecteur" quand j'etais dans sa gueule parce que je prend un max et quand je vois ma vie descendre a 40k/178k soit une regen, "dernier rempart" ou le bonbon du demo.
pour un guerrier, y'a pas plus (ha si j'etais pala....)
niveau experience : faudrait un peu savoir ce qu'on veut parce que là ça deviens n'importe quoi.
on dit de belle phrase en disant que l'on avance un peu avec un groupe qui se connait, en même temps on dit qu'on fait jouer tout le monde, etc
moi je dis que le stresse, on se le donne, parce qu'une fois ou deux, le groupe etait de bonne compossition et que magma est tombé, ça devient indispensable de le tomber.
on s'est retrouvé hier avec un groupe qui n'avait pas la bonne compos apparement, puisqu'avant de partir on disait que c'etait faible en distance et trop de cac,
ensuite, un tank qui n'as jamais vu plus loins que magma à 80% (he oui, ça bloquais sur les vers à ce temps là ) dur de se faire une idée du combat dans ces conditions lÃ
pour suivre, le manque du pala sur le tank,
etc
alors pour conclure, je vais vous dire une bonne chose, les prochains raids seront sans moi, je n'ai jamais vu une telle pression, même sur le roi liche après l'avoir tomber deux fois et raté ensuite.
moi aussi je joue pour me detendre et pas être stressé en redoutant un wipe
nexus ne manque pas de tank, et bien plus doué que moi
bon raid a vous
Citation de: Blouled le 13 Avril, 2011, 06:02:48 PM
J'ai bien envie de faire un commentaire, mais je me retiens, je me retiens...
:-X
te retient pas, c'est mauvais pour la santé
Citerje n'ai jamais vu une telle pression, même sur le roi liche après l'avoir tomber deux fois et raté ensuite.
Slotty, c'est simple: Cataclysm n'est pas Lich King... Tout le monde le dit et le répète: la difficulté n'a rien à voir avec LK. En ce qui me concerne, c'est des heals que je parle le mieux et je peux te dire que soigner efficacement est redevenu un art dans Cataclysm. Combiné à l'importante quantité de dégats et les exigences en réactivité que les combats imposent, et tu comprendras que si on éprouvait déjà parfois certaines difficultés à ICC, alors il ne faut même pas imaginer mettre les pieds dans un raids CATA.
J'ai aussi le sentiment que les choses semblaient aller tellement bien à LK que maintenant, on ne peut même plus imaginer faire un débriefing objectif et constructif. Personnellement, quand je mets les pieds dans un raid CATA, je me dis que de ma façon de jouer dépendra aussi le plaisir de jeu de mes 9 autres guildmates... Et si à l'issue d'une soirée cata(strophique/clysmique) on me fait clairement remarquer que mon gameplay est à la ramasse, ça me fera "chier" mais j'essayerai d'assumer autant que possible ma responsabilité (personne ne dit que c'est facile à accepter).
Actuellement, à l'initiative d'Alacla, on dispose d'une belle opportunité d'étendre ces soirées raids et donc, de créer un 2ème roster de raid pour permettre à plus de joueurs de jouer ensemble et aussi d'éviter trop de rotation. Ce qui me fait rebondir sur la remarque de Kweeckie concernant le fait que peu importe la compo, si tout le monde connait le combat, ça baigne. Notre relativement longue expérience en raid (et je pèse mes mots) me permet d'affirmer que dans des conditions difficiles comme celles de ce début raid CATA, un groupe se connaissant bien est souvent un plus dans des situations critiques.
Je m'explique: toujours en partant de l'exemple des heals, je peux t'assurer que sur un combat comme Magmaw, je sais à peu de choses près la consommation de mana de Mélu et d'Eupho ou de Blou. De sorte que je claque mes CD de regen mana au moment qui me semble le plus opportun. Et ça, c'est envisageable lorsqu'on se connait bien niveau gameplay. Autre exemple avec les DPS: Weïgaud et Grinor sur les vers... Pas grand chose à dire: après plusieurs combats, tout devient automatique. De même avec Karyss et Daedeleth sur les chaines... Tu crois que les 27% sur Magmaw hier sans TS sont du pure hasard ? Non, c'est la combinaison de 2 choses: la connaissance du combat mais aussi la connaissance partagée du gameplay au niveau du groupe.
Si le simple fait de connaitre une strat suffisait à tomber du boss, alors moi je dis: GO PICKUP. Ne nous emmerdons plus à monter des raids...
Bref, en synthèse, je dirais que les débriefings sont là pour mettre en lumière ce qui n'a pas été. Point-barre. Mais ça veut dire qu'on ne se limite pas à dire "soirée catastrophique, mais tout le monde était cool, tout le monde faisait ce qu'il peut", non, non. Ca veut dire qu'un tel peut mieux faire, qu'un autre a assumé son rôle, qu'un autre aurait pu faire la différence, etc, etc...
ok cata c'est pas tlk, mais je parle pas de ça,
je parle de la forme et pas du fond,
sans parler du raid de hier soir, même les heros y'a ce même malaise
c'est pas le stresse d'y arriver, c'est le stresse des autres si on as le malheur de rater quelques choses
c'est bien simple, je n'ose même plus faire une hero dans la guilde, si on wipe sur un boss que j'ai encore jamais fait et que vous l'avez tomber 200 fois, vais encore en rammasser plein la gueule; style :
"pas cappable de casser un sort..." ou "tu prend trop cher..." et j'en passe
c'est comme si un petit groupe de personnes est plus avancé, donc il faudrait qu'on y soit tous,
c'est pas possible de connaitre le game play des autres en faisant un raid par mois, je peux pas connaitre ce que vous savez si j'ai pas été.
alors ne faite plus le line up, faites un groupe de 10 points barre et ne changez plus. vous aurez vos automatismes
mais n'oubliez pas de prendre un plus faible dans les 10, pour avoir un responsable quand ça passe pas
et pour parler des debrief objectif et constructif :
"j'apprécie de jouer , c'est clair, mais pas dans ces conditions !
C'est un RAID pas une sortie youkaidi youkaida , sortir les mouchoirs et chanter du Yves duteil !
On se reveille SVP ...
On va finir par s'énerver et se tresser. Pour moi ca doit être un moment de détente et non une sortie WIPE repetition."
....
de toute façon, c'est réglé pour moi, je vous ferai plus c...er en raid
Bonsoir,
Slotty je te comprends parfaitement....quand on ne fait qu'un raid de temps en temps (là je sais de quoi je parle ...) on a toujours un handicap quand on participe...
Ceux qui sont présents en permanence (par nécessité) peuvent acquérir des automatismes de groupe....les autres essayent de s'adapter au mieux et en sont toujours au stade découverte, en visant une améloration à chaque nouveau try...
Les RL sont devant un problème récurrent faire avancer le raid avec une composition fixe ou essayer de faire jouer tout le monde...
Résultat, malgré une évidente bonne volonté de satisfaire un maximum de personne, ceux qui voudraient passer au boss suivant trépignent un peu....
Je crois que la sensibilité au sujet provient en partie du fait que la progression dans le jeu actuellement est bloquée....elle ne dépend que du succès de la progression des raids...
Qu'y a t-il d'autre? Les HF...l'archéologie (truc de Blizzard pour meubler...perso j'ai tous les HF , ( manquent 8/20 items épiques ) les Hf des donjons héroïques de CATA ? la coopération guilde est usée...
Obtenir des points de vaillance pour les pièces T11? attente très longue pour entrer en donjon et une fois sur deux on ne finit pas.
Participer à un second raid...bonne idée et bonne initiative...(Perso je ne peux jamais le lundi).
Je vais donc réfléchir à cet état des lieux....jusqu'à la version 4.1 et là j'aviserai.
.
J'pense que Utoc a bien résumé l'univers de wow aujourd'hui. Le but du jeu est le raid, et de down des boss.
Pour se faire il faut appliquer des strats et voir ce qui ne va pas, hier ça n'a pas été. Des critiques ont été émises et voilà . C'est dans le but d'avancer et de voir ce qui ne va pas.
Quant à parler de pression, de forme d'écriture indélicate ou autres faut pas non plus abuser.
A l'époque de LK, je me souviens avoir regarder par dessus l'épaule de Mélu à plusieurs reprises... et si certains (nous ayant quitté depuis) à l'époque ne critiquaient pas et ne mettaient pas la pression sans y mettre de forme ben c'est que t'avais de sacrées œillères.
Je pense qu'hier au soir, personne n'a passé une bonne soirée. Le but d'un debrief n'est pas de jeté la pierre mais de pointer les erreurs afin qu'elles ne soient plus commises.
Si vous vous satisfaites de soirée pourrie comme celle du 12/04 c'est cool.
Je suis très surpris de voir comment les choses tournent après chaque raids...Bon sang ! on est une guilde pas une école !!
on dirait une classe avec de très bon élèves (bien stuffés sur eux ,125k de dps,ils connaissent tout,comprennent tout...ect) bref, les premiers de classe quoi ! ^^
A côté de ça , il y'a les autres (les houkaîdi,houkaîda comme j'ai entendu) qui apparement selon certain se foutent de tout vont en raid pour le plaisir de claquer leurs po en répa,ne lisent même pas les strats,ne font pas ci,ne font pas ça...ect en fait , c'est le sentiment que je ressent actuellement chez Nexus , je ressend des clans ; un clan de bon et un clan de mauvais.
Et bien je dis c'est dommage ,vraiment!
Le souci n'est pas dans les critiques que l'on fait des uns sur les autres mais dans la forme que certains prennent pour en parler ; (du genre ; c'est meme pas la peine de faire le raid car y'a pas un tel ou un tel avec nous et de toute façon on va pas réussir...ect) alors vous savez quoi faites tout simplement 2 groupes un pour les leader one et un autre pour les ...autres !
Ps; Ne me dites surtout pas que je n'écoute pas les conseils et les critiques "constructives"car c'est FAUX et si il'ya bien quelqu'un qui c'est remis en question sur son perso et qui a écouter les autres c'est bien moi !et j'y suis encore très loin du compte à la différence de certains c'est que moi je le sais !!
Les gars, soyons sérieux svp c'est très bien de se donner a font dans un raid mais n'oublions pas aussi que c'est un moment de détente entre nous et pas un stress continu comme disait slotty et la peur de mal faire ne fait qu'emplifier les erreurs que l'on commet , perso mes nuits sont douces et magmaw ne m'empêche pas de dormir et si certains dorment avec le guide du parfait raideur sur sa table de nuit ; sorry mais c'est pas mon cas !! je suis ici pour passer un bon moment tout en avançant dans le jeu bien sûr mais de grâce restez cool !
Si besoin (pour certains) demandez un peu de tisane à melu !! ça vous fera le plus grand bien ^^
:o C'est pas que cela dérape, mais c est bien partie, allons, du calme...
Pour rappelle:
Qui a down tout KZ ou Naxx Avant patch ? Pas grand monde me semble,donc patience svp, amoin de raider 3 ou 4 jours sur la même id ,ni d avoir un rooster fixe, il est pas evident d'avoir de bon resultat et c'est encore plus vrai a CATA, donc :
Don't worry,Be happy , ca passera... ou pas ,Et? oui c 'est frustrant, mais c est pas la fin du monde.
Vous voulez quoi ? un RL strict avec un rooster fixe ou vous amuser?Enfin moi ce que j'en dit...
Je me suis pris assez la tête au debut de WOLTK pour ne plus faire cette connerie encore une fois.
Pour pousser encore plus cette reflexion, combien se souviennent des soirée wype dans des raids comme Zul Gurub ou tu etais déjà très content de passer deux boss par soirée?
Allons,allons du calme ;)
Citation de: Alacla le 14 Avril, 2011, 12:23:55 AM
:o C'est pas que cela dérape, mais c est bien partie, allons, du calme...
Pour rappelle:
Qui a down tout KZ ou Naxx Avant patch ? Pas grand monde me semble,donc patience svp, amoin de raider 3 ou 4 jours sur la même id ,ni d avoir un rooster fixe, il est pas evident d'avoir de bon resultat et c'est encore plus vrai a CATA, donc :
Don't worry,Be happy , ca passera... ou pas ,Et? oui c 'est frustrant, mais c est pas la fin du monde.
Vous voulez quoi ? un RL strict avec un rooster fixe ou vous amuser?Enfin moi ce que j'en dit...
Je me suis pris assez la tête au debut de WOLTK pour ne plus faire cette connerie encore une fois.
Pour pousser encore plus cette reflexion, combien se souviennent des soirée wype dans des raids comme Zul Gurub ou tu etais déjà très content de passer deux boss par soirée?
Allons,allons du calme ;)
justement voila enfin quelque chose de sensé
faudrait donc areter de mettre la pression
moi non plus je m'amuse pas plus que ça quand ça passe pas, mais je rale pas sur les autres,
quand vous etiez même pas fichu de descendre les vers, et que je wipais après 1 min de combat max je ralais pas sur les dps pour autant
c'est en forgeant qu'on deviens forgeron, alors stop dire "pas aller en raid si on est pas super au top", c'est en allant justement et en multipliant les essais que ça passe
je sais même pas pourquoi je me prend encore la tête, de toute façon je suis classé dans le groupe des lourdeau nul qui savent pas jouer et je peux dire n'importe quoi, ça changera rien
STOP !!
Faisons un petit etat des lieux des remarques que je peux lire ou entendre (pas d'attaque personnel mais un constatation objective).
Je ne vais pas remettre tout se qui a ete dit mais rajouter quelques petites choses qui semblent peut etre evident mais essayons de tous de reflechir a ces quelques points.
Nous sommes une guilde qui revendique le cote casu, c'est clair mais j'ai le sentiment que plus le temps passe et plus nous ressemblons a guilde "a la va comme j'te pousse". Je m'explique, a ICC nous etions, je trouve, un peu plus serieux (tout le monde) rien qu'au niveau du groupage, buff, 1er pull. Actuellement nous n'arrivons jamais, je dis bien jamais a puller a 21h. C'est autant d'essais et de "fraicheur" (nous sommes plus reactifs en debut de soiree qu'en fin de soiree) qui sont perdus. Normalement le raid est prevu jusqu'a minuit on s'arrete souvent avant car on est fatigue, marre de wipe ou autre ... bilan; en 1 seule soiree on peut perdre jusqu'a 1h de raid. Sur une soiree qui dure 3 heures c'est pas mal.
Ensuite vient la connaissance de sa classe. Je parle pas de cycle de dps, tank, soins ou autre mais bien de connaissance de sa classe. J'entends par la connaitre toutes les possibilites de se que l'on peut apporter en plus au raid de maniere ponctuelle face a une situation exceptionnelle ou autre.
Je vais par exemple parler du paladin qui est ce que je joue le plus actuellement.
Que l'on soit tank, dps ou soins nous avons un arsenal commun de capacites communes a toutes les spe qui sont souvent non exploite. Du style les mains : Main de sacrifice (http://fr.wowhead.com/spell=6940) - Main de protection (http://fr.wowhead.com/spell=1022) - Main de salut (http://fr.wowhead.com/spell=1038)
On les trouve jamais ou presque dans les strats mais elles sont la, et essentielles a utiliser.
Quand je lis dans le debrief Eupho sur le tank a Magmaw avec son trucmachinchose quand il est pas la ca manque, c'est juste que j'essai quand le tank est dans la gueule du boss que j'essai d'alterner Main de protection (http://fr.wowhead.com/spell=1022) et Main de sacrifice (http://fr.wowhead.com/spell=6940). Mais quand Eupho est pas la bah c'est pas grave on a 1 autre ou 2 autres palouf (tank, soins ou dps peut importe) dans le groupe, j'espere qu'ils connaissent et qu'il vont penser a l'appliquer. Ce n'est qu'un exemple bien sur mais qui est valable pour toutes les classes.
On ne peut pas tout dire ou expliquer avant / pendant un combat il faut savoir tirer profit de toutes nos capacites et ca je peux pas le faire pour les autres participants au raid. C'est avant les raids qu'il faut se plonger dans son grimoire, regarder tout ce qui existe et essayer de voir ce que cela pourrait apporter pendant les sorties.
On sous estime souvent toutes ces petites abilites que l'on a oublie au fin fond de notre grimoire.
C'est aussi tout cela qui fait la difference.
Et ca , c'est pas le stuff epique ou autre qui va pouvoir l'amener, le stuff ne fait pas tout loin de la.
J'aimerai bien que tout le monde se calme et reflechisse objectivement a cela.
J'arrete la pour le moment, faut que j'aille me preparer pour le boulot ;D
Tomber un boss : nous le savons tous, chez Nexus ça prend du temps. C'est une question de patience et de persévérance. Pour ma part mon opinion est que ça prendra le temps qu'il faudra : j'ai une très grande patience. Il y aura des jours "avec" et des jours "sans", c'est dans l'ordre des choses et je l'accepte.
Le fait de faire tourner les effectifs a été posé dès le début des raids comme la meilleure solution pour satisfaire le plus de monde possible, considérant qu'il n'était ni envisageable de faire du raid 25 (pour cause d'incompatibilités dans les disponibilités, ni de monter deux raids 10 pour cause de lacune de soigneurs et de tanks dans notre roster. Cette décision me paraît toujours d'actualité, même si les effectifs se diversifient et s'étoffent en tanks, en soigneurs et en volonté de développer l'offre de raids (d'où mon enthousiasme devant la démarche d'Alacla).
Si deux raids se montent parallèlement il est évident qu'il ne peut y avoir de "concurence" entre eux : certains joueurs participeront aux deux, soit grâce à leurs rerolls (ex. Khoum) soit avec le même personnage en augmentant leur nombre de soirées dédiées aux raids (ex. Grinor). De toute façon les effectifs tourneront aussi sur ces deux raids en fonction des inscriptions et des disponibilités de chacun (ex. trouver un tank en l'absence d'Ereno comme cela se fait depuis quelques semaines déjà , ou bien un RL en l'absence de Thorius, comme ça a été le cas ce mardi). Certains soirs un raid pourra se retrouver dans l'impossibilité de sortir par manque d'inscrits : c'est concevable, il faudra l'accepter.
Donc comme le dit si bien la morale de la fable de M. de La fontaine :
Le Lion et le rat Il faut, autant qu'on peut, obliger tout le monde :
On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
De cette vérité deux Fables feront foi,
Tant la chose en preuves abonde.
Entre les pattes d'un Lion
Un Rat sortit de terre assez à l'étourdie.
Le Roi des animaux, en cette occasion,
Montra ce qu'il était, et lui donna la vie.
Ce bienfait ne fut pas perdu.
Quelqu'un aurait-il jamais cru
Qu'un Lion d'un Rat eût affaire ?
Cependant il advint qu'au sortir des forêts
Ce Lion fut pris dans des rets,
Dont ses rugissements ne le purent défaire.
Sire Rat accourut, et fit tant par ses dents
Qu'une maille rongée emporta tout l'ouvrage.
Patience et longueur de temps
Font plus que force ni que rage.
(la deuxième fable illustrant ce propos étant
La Colombe et la fourmi)
à méditer, et "que le ciel vous tienne en joie".
Ps. : @ Kweekie:
CiterJe pense que si on arrive a rester en vie et esquiver un max les attaques on tombera n'importe quel boss !!! et peu importe le temps que cela prendra...
Il ne faudrait tout de même pas oublier que le plupart des boss ont un timer d'enrage : on ne peut pas faire durer les combats "ad vitam aeternam".
C'est bizarre, mais années après années , extensions après extensions les mêmes problèmes reviennent :
Je vais même jouer les prédicateurs !! A la 4.1 , le fait que zul gurub et zul aman drop de l'epique va nous aider à avancer , d'ailleurs les pieces épiques couteront certainement moins cher ou seront obtenable avec des insignes d'instance au lieu d'insignes de raids..
Ces raids seront plus simple parcequ'on aura nerfé la partie qui demande ce fameux "skill" (à remplacer au choix par : connaissance de classes / reactivité / intuition)...
Je le disais à l'époque KZ mais c'est toujours aussi vrai aujourd'hui : préparation , connaissance , expérience et surtout confiance sont nécessaire pour avancer !
Il y a une notion supplémentaire , c'est le teamplay : euphorie ne pose pas de question quand il mets daedeleth , ereno , aeryann ou slotty en tank : il SAIT qu'on fera notre maximum parce que nous avons déjà un long passé ensemble.
Je peux vous assurer que vu la difficulté des raids actuel , le rl ne peut pas perdre de temps à "surveiller" si un tel ou un tel fais son boulot correctement. D'abord parce qu'il est déja en train de casser son clavier pour caler son p****n de heal qui est toujours trop lent , et parce qu'aussi il ne connait peut être pas toutes les subtilités de votre classe (le fameux skill évoqué plus haut)
Je pense que Nexus est une des rares guildes qui ne reprocheras jamais à personne d'être venu sans potion , nourriture ou qui ronchone parcequ'on wipe. Je connais plus d'une guilde dont les joueurs attendaient devant l'entrée du raid , au cas où on aurait besoin d'eux après , de déco....
On n'a JAMAIS demandé ça , on demande juste un peu de confiance : quand on fait une line up , on pense guilde , on ne se dit pas "je vais jouer avec mes potes" mais plutôt "comment est ce que je vais donner du plaisir à 9 autres joueurs...."
Je ne vous fait pas de chapitres sur la gestion des égos , de l'ancienneté et des préférences personnelles , le RL fais des choix , il le fait avec notre confiance , si il doit attribuer un loot d'office a une classe , il le fera pour le bien du groupe et pas pour copiner...
Faites confiance , laissez l'expérience s'accumuler , laissez le temps au raid d'être suffisamment efficace pour que même si un ou deux nouveaux sont invité , leur inexpérience ne soit pas pénalisante parce que les 8 autres vont les aider !
Je ne suis plus certes raid leader (remarquez que ça pourrait me piquer si y'avait un bataillon de fou suicidaires) mais très honnêtement , ce genre de faux procès ne démontre qu'une chose : un manque de confiance.
Sur ce , thorius , grinor : restez droits dans vos bottes et continuez :) il y aura toujours des gens pour se plaindre , mais sachez que vous avez toujours le soutien de la guilde !
Hekaty, la dague entre les dents (ça faisait un bail que j'avais pas signé ça tien !)
Citation de: Hekaty le 14 Avril, 2011, 05:02:32 PM
Je ne suis plus certes raid leader (remarquez que ça pourrait me piquer si y'avait un bataillon de fou suicidaires)
*Saute en levant la main*
Moi ! Moi ! M'sieur ! ici ! ;D
*se joint (notez le jeu de mot) à la liesse générale*
Hetaky RL
Hetaky RL
Hetaky RL
Hetaky RL
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etc.
+1 ;D
Hekaty RL !!
+100000000000000000
Citation de: Thorius le 14 Avril, 2011, 07:16:57 PM
Hekaty RL !!
+100000000000000000
Pareil que THOTHO ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Et encore, si j'etais vraiment pointilleux j'exigerai aussi le retour de Miss Camping !! ;D
Amen!!!!
Pour qu'il saute encore par dessus les balustrades ?? Mouhahahaha, je ne demande qu'à (re)voir ça...
;D ;D ;D
Mais pourquoi je sens que ceci me suivra jusqu'Ã la fin des temps...
on peut avoir un mot d'explication svp? ^^
Citation de: Hekaty le 14 Avril, 2011, 08:41:42 PM
Mais pourquoi je sens que ceci me suivra jusqu'Ã la fin des temps...
Et encore, ptete meme un peu plus :P
Citation de: Morkys le 14 Avril, 2011, 08:46:47 PM
on peut avoir un mot d'explication svp? ^^
Pas été présent mais ca sent Kz a plein nez ca probablement entre le gardien et le haut ...
Non,non ca sent pas le vecu ::)
Me rappelle même du ,ouai genre, je saute dans la riviere,peut rien m arrivé.... oupsss loupé... ;D